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MTSM
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Sam 12 Jan 2019 - 15:22
On pourrait en France retrouver une spirale vertueuse et faire que TOUT le monde prospère.

Il faut trouver 100 milliards par an

Bonjour,

Depuis que le monde capitaliste et libéral existe, la prospérité pour tous "comme tu le dis" n'a jamais, je dis bien jamais existé, c'est malheureusement une triste réalité et l'on voit bien les limites de ce système, qui c'est déjà écroulé plusieurs fois !  et la prochaine n'est certainement pas très loin !

L'évasion fiscale représente peu ou prou ce chiffre !

Bon week-end à tous.

Serge
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Sam 12 Jan 2019 - 18:33
IdfDrone a écrit:Au sens de la lettre peut être, mais y'a quand même de l'idée .... aujourd'hui la dette est bien dans la main de financiers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 



Bonjour,

La Palisse en aurait dit autant !!!
Un peu de pédagogie pour éviter de lire des énoooorrrrrme bêtises.
Tous les mois l'Etat adjuge des OAT (la fameuse dette dont on parle), donc procède à "une vente aux enchères" d'environ 10 milliards de dette. Seuls les spécialistes en valeurs du Trésor (SVT), les "market makers comme on les appelle sur les marchés financiers" sont autorisés et OBLIGÉES d'y participer (une vingtaine parmi les plus grandes banques nationales et internationales). Donc oui, à 100% la dette est d'abord vendue à des banques. Après, ces banques on le droit de revendre ces fameuses OAT à des banques de plus petite taille, à des fonds de pension, à des mutuelles, à des caisses de retraire, ...
La première OAT date de 1986, on fait le décompte, ça fait 33 ans.
Détenue aujourd'hui à plus de 75% par des organismes étrangers, je dirai heureusement qu'ils sont là car sinon le budget de l'Etat ne serait pas bouclé et adieu retraites, santé, salaires des fonctionnaires, ...
Il faut trouver 100 milliards par an. Les seules banques et Organismes français ne suffiraient pas à l'absorber, encours actuel supérieur à 2000 milliards, plus tout ce qui vient. Nos enfants, petits enfants, arrières petits enfants, .. vont avoir un sérieux passif à amortir, ils pourront nous dire merci !
pour info, il y a aujourd'hui 400 milliards sur les comptes courants en France et 200 milliards sur les comptes sur livret.
Si on achetait tous un peu de la dette, contre une rémunération supérieure aux comptes sur livret et aux comptes courants qui ne sont pas rémunérés, on baisserait l'encours de la Dette, donc les intérêts, donc les impôts, ...
On pourrait en France retrouver une spirale vertueuse et faire que TOUT le monde prospère. Placer sont argent dans le dette française n'est pas plus sale que sur un compte sur livret et ça a plein de vertus. Mais les clichés ont la peau dure et les mots finance, banque, capital, marché financier sont totalment proscrits. Juste au passage, c'est pour faciliter le transfert des comptes courants vers les produits financiers que l'ISF a été supprimé. Ce n'était pas si stupide que ça !!
Moi je fais de l'éco, pas de politique !

Mouais, ça en jette sûrement dans les écoles de commerces et d'économie, mais franchement c'est le genre de truc qui sert strictement à rien si ce n'est à "moutoniser" les gens et en général ceux qui ne comprennent rien à tout ça... C'est de l'enfumage pour tenter de sauver un système qui ne rapporte qu'aux riches et qu'il faut surtout ne pas changer. Lorsque tout ça va s'écrouler, c'est pas les plus riches qui profitent de ce système qui vont en pâtir (eux sont bien au chaud cachés derrière leurs fortunes personnelles) mais bien les "vrais" travailleurs qui apportent de la richesse avec leur créations et leurs heures payées une misère.
Je ne dis pas que ce que tu enseignes ou nous racontes est faux, juste que c'est pas comme ça que ça devrait tourner pour que chacun y trouve son compte... Pourquoi une entreprise qui fait des bénéfs on ne l'empêche pas de licencier parce que messieurs les actionnaires trouvent que ça rapporte pas encore assez !! Tu trouves franchement que c'est normal ? C'est ce que l'on apprend dans tes cours d'éco ?
L'économie devrait être au service de la politique, et non l'inverse...
Dans mes propos je ne vise bien sur pas les petites entreprises qui font ce qu'elles peuvent pour s'en sortir, d'ailleurs est ce normal que certaines qui ont des carnets de commandes pleins doivent tout de même mettre la clé sous la porte faute de moyens mis à leur dispo ? Ce sont ces entreprises que l'état devrait aider, pas les grands groupes qui n'ont absolument pas besoin d'aides en tout genre...
Moi je suis pas économiste, mais rien que le fait de revenir à des entreprises à taille humaine résoudrait bien des problèmes, économiques, écologiques...
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Sam 12 Jan 2019 - 19:25
Bonsoir François,
Tu me fais un mauvais procès. Je ne parle absolument pas ni des actionnaires, ni des sociétés, ni des dividendes, ni de la Bourse. Je parle du poids de la dette en France pour les contribuables et leurs descendants pour un paquet de générations à venir. Je disais qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain et que l'Etat français, comme tous les états du monde d'ailleurs, a besoin des banques pour écouler cette dette (bonds aux US, bund en Allemagne, ...)
Je n'ai pas dit non plus que CE système était vertueux, loin s'en faut, mais la France a recours à la dette publique depuis 1789 et l'assemblée constituante, beaucoup de personnes ont tendance à l'oublier d'ailleurs, c'était en pleine révolution et voté par l'assemblée.
Depuis, à chaque guerre emprunt national, après les guerres, emprunt national, 4ème république emprunt national, .. Pinay, Giscard, Barre, ... Emprunt national.
Il faut vivre avec, sachant que ce ne sont pas les banques qui en sont responsables mais bien les états qui les émettent et qui supplient les banques de bien vouloir souscrire, à charge pour elles de les replacer à leurs clients. Chaque client est libre d'acheter ou pas, les banques elles n'ont pas le choix, elles doivent souscrire. Alors oui, disons le très brutalement, la France vit aux crochets des banques et des fonds de pensions. C'est pas rassurant mais c'est la vérité, contrairement à ce que tu penses de moi, je ne fais pas d'enfumage !!! Ni de politique d'ailleurs, tu peux contrôler tout ce que j'écris, c'est public.
Didier,
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Sam 12 Jan 2019 - 19:59
Non t'inquiètes, même si le ton paraissait virulent je ne te fais pas de mauvais procès ou mauvaise critique, moi même dans mon petit confort (tout relatif quand même) je participe à ce système qui m'arrange bien pour le moment. Mais ça m'empêche pas de trouver ce système révoltant et injuste. Et surtout inadapté à une société qui cherche (mollement il faut l'avouer) soit disant un moyen de sauver la planète... Le toujours plus n'est bon pour personne en matière d'écologie, et c'est pourtant bien ce que prône ce capitalisme...
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Sam 12 Jan 2019 - 22:11
Je ne voulais pas donner de cours d'économie, mais simplement souligner que même si techniquement on peu tout expliquer, une civilisation qui repose sur les principes énoncés ci dessus ne peut pas donner de bonheur au peuple qui la compose, à l'exception d'une élite ! on peut se contenter de cet état de fait en disant que l'économie de marché et la finance qui va avec sous la forme de gouvernance actuelle est une fatalité  mais je ne partage pas ce point de vue, vivre au milieu de gens plein de désespoir n'est pas quelque chose de digne

Par contre on a quelques exemples pas loin de chez nous

"Islande. Quand tout un peuple refuse le diktat des financiers"

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Sam 12 Jan 2019 - 23:25
Taux de chomage 2,9% ça fait 9500 chomeurs en Islande
  Biggrin
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Dim 13 Jan 2019 - 8:36
Alfoxy a écrit:Je ne voulais pas donner de cours d'économie, mais simplement souligner que même si techniquement on peu tout expliquer, une civilisation qui repose sur les principes énoncés ci dessus ne peut pas donner de bonheur au peuple qui la compose, à l'exception d'une élite ! on peut se contenter de cet état de fait en disant que l'économie de marché et la finance qui va avec sous la forme de gouvernance actuelle est une fatalité  mais je ne partage pas ce point de vue, vivre au milieu de gens plein de désespoir n'est pas quelque chose de digne

Par contre on a quelques exemples pas loin de chez nous

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Parce que tu crois que ce qui est possible dans un pays de 322.000 habitants est transposable dans un pays de 66.000.000 d'habitants, surtout... français !
Relis donc mon post précédent du 10/01 à 10h13 .
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Dim 13 Jan 2019 - 15:18
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait !
Mark Twain
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Dim 13 Jan 2019 - 15:35
Alors c'est parfait considérons que les GJ nous montrent la voie à suivre biil
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Dim 13 Jan 2019 - 16:01
Et pourquoi pas ? Qu'est ce qui te fait penser que tu leur es supérieur ou que tes idées sont meilleures pour eux ?
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Dim 13 Jan 2019 - 18:00
Bonsoir,

Vos derniers commentaires sont intéressants, mais le sujet ici est la désinscription de Robert 1949.
Un sujet "[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]" est facile à trouver pour continuer ce type d'échanges !

Robert nous quitte parce que nous parlons politique, et son message d'adieu se remplit d'opinions politiques, de faits de société, d'explications sur le fonctionnement de notre dette. On peut ne pas être d'accord avec lui, mais on devrait respecter son choix.
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Dim 13 Jan 2019 - 18:03
La voie de la sagesse Smile
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Lun 14 Jan 2019 - 12:25
Oui :-)

Ceux qui veulent continuer à débattre sur le sujet des GJ peuvent le faire - sous contrôle- sur le post dédié, merci.
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